Καλώδια ρεύματος

[Tzimisce]

Δεν απαντάς σ' αυτό που σου απάντησα.

Χμ; Δεν κατάλαβα τότε την ερώτηση;
Δεν είπα να μην πάρει έτοιμο καλώδιο. Απλά πρότεινα και την λύση του DIY, που σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται και γνώσεις αεροναυπηγικής.

Όσο γιαν το φτηνό και το ακριβό είναι σχετικό. Είμαι δυστυχώς αντιπρόσωπος και είναι αντιδεοντολικό να μιλήσω με παράδειγμα.

Το ακριβό και το φτηνό στο χώρο μας δεν σημαίνει αντίστοιχα "καλό ή κακό".
Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, όπως το όνομα, η πολιτική της εταιρίας, το matching, η φιλοσοφία του ακροατή κλπ...

Και κάτι ακόμα:μακριά από φίλτρα και δεν συμμαζεύεται!Λ.Σ.

Στο χώρο του Hi Fi υπάρχουν οι σχολές των άφιλτρων, αυτών που τους αρέσουν τα φίλτρα, των στριφτών (DIY) κλπ...
Προς το παρόν το ρεύμα καταλήγει στα μηχανήματά μου κατά 50% άφιλτρο κατά 50% στριφτό. Όταν θα αλλάξω πολύμπριζο και καλώδια ρεύματος θα δω και τις δύο σχολές και θα σου πω.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Χμ; Δεν κατάλαβα τότε την ερώτηση;
Δεν είπα να μην πάρει έτοιμο καλώδιο. Απλά πρότεινα και την λύση του DIY, που σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται και γνώσεις αεροναυπηγικής.



Το ακριβό και το φτηνό στο χώρο μας δεν σημαίνει αντίστοιχα "καλό ή κακό".
Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, όπως το όνομα, η πολιτική της εταιρίας, το matching, η φιλοσοφία του ακροατή κλπ...



Στο χώρο του Hi Fi υπάρχουν οι σχολές των άφιλτρων, αυτών που τους αρέσουν τα φίλτρα, των στριφτών (DIY) κλπ...
Προς το παρόν το ρεύμα καταλήγει στα μηχανήματά μου κατά 50% άφιλτρο κατά 50% στριφτό. Όταν θα αλλάξω πολύμπριζο και καλώδια ρεύματος θα δω και τις δύο σχολές και θα σου πω.

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σημαντικό είναι το καλώδειο ρεύματος να είναι εργοστασιακό. Να φανταστείς μια φορά η Silver Audio μου έστειλε καλώδεια με το αμερικάνικο φις και παρότι έχω εξαίρετο τεχνικό και το γνωρίζουν, μου ζήτησε η εταιρεία να τα επιστρέψω γιατί θεωρεί υπερβολικά σπουδαία το να κάνει η ίδια τις κολήσεις του σούκο και του ΙΕΚ.
Αν ήταν τόσο 'απλό' ποιος ο λόγος το πάνε έλα και να επιβαρυνθεί η Silver Audio μια επιπλέον δαπάνη!
Στην περίπτωση του φίλου που του προτείνεις το DIY δεν νομίζω να σώνεται με 40 ευρώ. Αλλά θα ξέρει σίγουρα τί αγοράζει.
Φυσικά το φτηνό ή ακριβό είναι σχετικό. Η πολιτική της εταιρείας παίζει μεγάλο ρόλο. Τα Silver Audio είναι πάρα πολύ φτηνά με 300 και 600 ευρώ. Δεν κοστίζουν ας πούμε 2000. Αν συγκρίνεις θα ξέρεις.
Όσο για τα φίλτρα ρεύματος δεν γνωρίζω αν για κάποιας ποιότητας μηχανήματα να φαίνεται να κάνουν καλό. Γενικά όπως και η συντρπτική πλειοψηφεία των καλωδείων ρεύματος συνήθως, από εμπειρία, μόνο κακό κάνουν.
Τα αφτιά μας, ο καλύτερος οδηγός και κριτής. Όχι να εθελωτυφλούμε ότι σώνει και καλά αφού τα πήραμε βελτιώνουμε και τον ήχο μας.
Εμένα δεν με συγκινούν οι σχολές αλλά μόνο αυτά που ακούν τα αφτιά μου. Και αυτό το στηρίζω κάπου. Είναι πολύ σημαντικό αυτό το τελευταίο.Λ.Σ.

 

[Tzimisce]

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σημαντικό είναι το καλώδειο ρεύματος να είναι εργοστασιακό.

Μπορώ να το φανταστώ από τη στιγμή που σίγουρα θα υπάρχει διαφορά του εργοστασιακού furutech με αυτό που μπορείς να φτιάξεις μόνος με τα ίδια πράγματα. Δεν είναι ηλίθια η εταιρία να το πουλάει 400% πιό ακριβά αν δεν υπάρχει διαφορά.

Στην περίπτωση του φίλου που του προτείνεις το DIY δεν νομίζω να σώνεται με 40 ευρώ. Αλλά θα ξέρει σίγουρα τί αγοράζει.

Σίγουρα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένα DIY καλώδιο είναι χειρότερο/καλύτερο από κάποιο άλλο.
Από τη στιγμή που παίζει στην ίδια τιμή είναι και αυτό υποψήφιο για ακρόαση νομίζω.

Φυσικά το φτηνό ή ακριβό είναι σχετικό. Η πολιτική της εταιρείας παίζει μεγάλο ρόλο. Τα Silver Audio είναι πάρα πολύ φτηνά με 300 και 600 ευρώ. Δεν κοστίζουν ας πούμε 2000. Αν συγκρίνεις θα ξέρεις.

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι μερικές φορές είναι καλύτερα να είσαι o πρώτος του χωριού παρά ο δεύτερος της πόλης.

Όσο για τα φίλτρα ρεύματος δεν γνωρίζω αν για κάποιας ποιότητας μηχανήματα να φαίνεται να κάνουν καλό. Γενικά όπως και η συντρπτική πλειοψηφεία των καλωδείων ρεύματος συνήθως, από εμπειρία, μόνο κακό κάνουν.

Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δεν είμαι τόσο ψαγμένος.

Τα αφτιά μας, ο καλύτερος οδηγός και κριτής. Όχι να εθελωτυφλούμε ότι σώνει και καλά αφού τα πήραμε βελτιώνουμε και τον ήχο μας.

Το να ακούς τα αυτιά σου είναι ότι πιό σοφό. Ειδικά όταν το κάνουμε ΠΡΙΝ αγοράσουμε οτιδήποτε!

 

[buck]

Κύριοι
θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν παραμέναμε στό θέμα μας, που είναι οι προτάσεις καλωδίων ρεύματος που θεωρείτε ότι θα "βελτίωναν" το σύστημα μου.
Ευχαριστώ πολύ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κύριοι
θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν παραμέναμε στό θέμα μας, που είναι οι προτάσεις καλωδίων ρεύματος που θεωρείτε ότι θα "βελτίωναν" το σύστημα μου.
Ευχαριστώ πολύ.

Μη μου πεις ότι δεν βρίσκεις ενδιαφέρουσα τη συζήτηση! Δεν βλέπω το πού το θέμα έχει εκτραπεί.
Μάλλον μια λίστα με καλώδια θα ήταν εντός θέματος.
Όπως θα καταλαβαίνεις το να διαβάσεις ένα κατεβατό από προτάσεις δεν θα βρεις το κατάλληλο καλώδιο, αν δεν το δοκιμάσεις. Λ.Σ.

 

[JohnJohn]

Κύριοι
θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν παραμέναμε στό θέμα μας, που είναι οι προτάσεις καλωδίων ρεύματος που θεωρείτε ότι θα "βελτίωναν" το σύστημα μου.
Ευχαριστώ πολύ.

Buck χωρίς να θέλω να προβοκάρω την κουβέντα ή να μειώσω καποιον συνομιλητή, πριν ξοδεψουμε 100άδες ευρώ σε ενα καλώδιο ρεύματος, έχουμε εξασφαλίσει απ ευθείας μονοκόματη γραμμή μεγάλης διατομής, από τον ηλεκτρικό πίνακά μας ? Γιατι αυτό ειναι κρίσιμης σημασίας και προέχει του καλωδιου ρευματος.

Το να δώσει καποιος τετοια ποσά για περιπου 1 μετρο καλωδίου (μεχρι και για 2000 διάβασα!!) που θα τροφοδοτηθεί από δεκάδες μέτρα φτηνού ηλεκτρολογικού 3x1.5 ( ή στην καλύτερη 3x2.5) διαμέσου πολλαπλών κακών ή μέτριων επαφών το θεωρώ, για να το πω ευγενικά, μια τρυπα στο νερό.

 

[buck]

Υπάρχουν δύο αποκλειστικές γραμμές από τον πίνακα με καλώδιο 3χ4 καλής ποιότητας.
Δεν είμαι διατεθειμένος να πληρώσω τέτοια ποσά johnjohn, ούτε και βιάζομαι, οπότε θα δοκιμάσω αρκετά καλώδια πριν καταλήξω σε κάποιο.
Σε ευχαριστώ.

 

[thanasis k.]

Το να δώσει καποιος τετοια ποσά για περιπου 1 μετρο καλωδίου (μεχρι και για 2000 διάβασα!!) που θα τροφοδοτηθεί από δεκάδες μέτρα φτηνού ηλεκτρολογικού 3x1.5 ( ή στην καλύτερη 3x2.5) διαμέσου πολλαπλών κακών ή μέτριων επαφών το θεωρώ, για να το πω ευγενικά, μια τρυπα στο νερό.

επιτελους το γραψε καποιος.
Και τα χιλιομετρα καλωδιου μεχρι τον υποσταθμο της ΔΕΗ;

 

[thanasis k.]

Tι σε κανει να πιστευεις οτι το ρευμα βρωμικο και με διακυμανσεις οπως ερχεται απο την ΔΕΗ μεσω ενος καλωδιου ενος μετρου θα αλλαξει. Πως το εξηγεις επιστημονικα;
Να μου πεις οτι σταθεροποιεις το ρευμα σου και το καθαριζεις να πω οτι το συστημα επηρεαζεται αλλα η αλλαγη ενος καλωδιου θεωρητικα γιατι να αλλαξει τον ηχο;

 

[buck]

Κε Στεφανίδη,φυσικά και δεν βρίσκω ενδιαφέρουσα την συζήτηση καθώς το ζητούμενο δεν είναι αν θα κολλήσω μόνος μου το καλώδιο ή αν είναι καλύτερα να το αγοράσω έτοιμο. Το ζητούμενο είναι πράγματι να μου παρατεθεί ένα κατεβατό απο προτάσεις, όπου ανάμεσα τους θα είναι πολλά καλώδια άγνωστα σε μένα, όπως και σε πολλούς άλλους,που θα προσπαθήσω να δοκιμάσω στο σύστημα μου και όποιο θεωρήσω ότι ταιριάζει ακουστικά και οικονομικά να το αποκτήσω.
Αυτή η παράθεση ονομάτων είναι που μου έκανε γνωστά τα silver audio που αντιπροσωπεύεται εσείς και που δεν έχω κανένα ενδοιασμό να δοκιμάσω εάν μου δωθεί η ευκαιρία.
Τα παραπάνω πάντα με φιλική διάθεση και τις ευχαριστίες μου για τη δαπάνη του χρόνου όλων σας, στο να με βοηθήσετε.

 

[thanasis k.]

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σημαντικό είναι το καλώδιο ρεύματος να είναι εργοστασιακό. Να φανταστείς μια φορά η Silver Audio μου έστειλε καλώδεια με το αμερικάνικο φις και παρότι έχω εξαίρετο τεχνικό και το γνωρίζουν, μου ζήτησε η εταιρεία να τα επιστρέψω γιατί θεωρεί υπερβολικά σπουδαία το να κάνει η ίδια τις κολήσεις του σούκο και του ΙΕΚ

Mε το σκεπτικο αυτο θα επρεπε ολοι να κρατησουμε τα εργoστασιακα καλωδια των συσκευων.
Ωσ προς το μερος των κολλησεων θα επρεπε η εταιρεια να ζηταει και την συσκευη του καταναλωτη για να κολλησει επανω της το καλωδιο και να αοιφυγει ετσι αλλη μια ενωση στην αλυσιδα του ρευματος. Αλλωστε πως ξερει οταν κανει την τελεια κολληση, οτι και απο την μερια της συσκευης υπαρχει επισης μια τελεια κολληση στον υποδοχεα του καλωδιου;

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Το να δώσει καποιος τετοια ποσά για περιπου 1 μετρο καλωδίου (μεχρι και για 2000 διάβασα!!) που θα τροφοδοτηθεί από δεκάδες μέτρα φτηνού ηλεκτρολογικού 3x1.5 ( ή στην καλύτερη 3x2.5) διαμέσου πολλαπλών κακών ή μέτριων επαφών το θεωρώ, για να το πω ευγενικά, μια τρυπα στο νερό.

επιτελους το γραψε καποιος.
Και τα χιλιομετρα καλωδιου μεχρι τον υποσταθμο της ΔΕΗ;

Αγαπητέ φίλε πολύ τρέχεις. Θα σου πρότεινα μια ακρόαση. Όλα τα άλλα που λές πιθανόν να είναι μια τρύπα στο νερό. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Tι σε κανει να πιστευεις οτι το ρευμα βρωμικο και με διακυμανσεις οπως ερχεται απο την ΔΕΗ μεσω ενος καλωδιου ενος μετρου θα αλλαξει. Πως το εξηγεις επιστημονικα;
Να μου πεις οτι σταθεροποιεις το ρευμα σου και το καθαριζεις να πω οτι το συστημα επηρεαζεται αλλα η αλλαγη ενος καλωδιου θεωρητικα γιατι να αλλαξει τον ηχο;

Μια δοκιμή θα σε πείσει και ας είναι το ρεύμα βρόμικο. Και το δικό μου της ΔΕΗ είναι και είναι βρόμικο και όμως τα καλώδεια ρεύματος που χρησιμοποιώ κάνουν πραγματική δουλιά. Κια αφού ακούω καλύτερα εμπιστεύομαι μόνο τα αφτιά μου και δεν με παρασύρει καμία 'θεωρία'. Τις έχω βαρεθεί.
Μακριά από σταθεροποιητικά ρεύματος. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σημαντικό είναι το καλώδιο ρεύματος να είναι εργοστασιακό. Να φανταστείς μια φορά η Silver Audio μου έστειλε καλώδεια με το αμερικάνικο φις και παρότι έχω εξαίρετο τεχνικό και το γνωρίζουν, μου ζήτησε η εταιρεία να τα επιστρέψω γιατί θεωρεί υπερβολικά σπουδαία το να κάνει η ίδια τις κολήσεις του σούκο και του ΙΕΚ

Mε το σκεπτικο αυτο θα επρεπε ολοι να κρατησουμε τα εργoστασιακα καλωδια των συσκευων.
Ωσ προς το μερος των κολλησεων θα επρεπε η εταιρεια να ζηταει και την συσκευη του καταναλωτη για να κολλησει επανω της το καλωδιο και να αοιφυγει ετσι αλλη μια ενωση στην αλυσιδα του ρευματος. Αλλωστε πως ξερει οταν κανει την τελεια κολληση, οτι και απο την μερια της συσκευης υπαρχει επισης μια τελεια κολληση στον υποδοχεα του καλωδιου;

Δεν κατάλαβες. Δεν είπα να κρατήσουμε τα εργοστασιακά καλώδεια των συσκευών. Εσύ το λες. Ξαναδιάβασε.
Διαβάζοντας τα περί 'κολλήσεων' που αναφέρεις, μούρχετε να πετάξω στα σκουπίδια το σύστημά μου και τη δισκοθήκη μου που με τόσο κόπο έφτιαξα και να πάψω να ακούω μουσική, γιατί ποτέ μου δεν έκανα τη δική σου σκέψη περί 'κολλήσεων'.
Ειλικρινά απορώ πώς μου ξέφυγε κάτι τέτοιο. Με προβλημάτισες!!!
Σκέφτομαι να στείλω όλο το σύστημά μου πίσω στην Αμερική [και θα κοστίζουν πολύ τα μεταφορικά] για να μου κάνουν τις 'κολλήσεις'. Λ.Σ.

 

[thanasis k.]

Δηλαδη φιλε Λουκα τσχυριζεσαι οτι η ενωση της συσκευης σε ενα bυσμα η ενωση του καλωδιου σε ενα βυσμα και η επαφη μεταξυ τους ειναι καλττερα απο τhν κολληση του καλωδιου πανω στην συσκευη. Προταση κρατα το συστημα σου στην Ελλαδα και στειλε το καλωδιο στην Αμερικη να στο κοψουν σε δεκα τεμαχια νατου βαλουν βυσματα και να στο στειλουν, θα παιζει καλυτερα. Τωρα για τον σταθεροποιητη τασης μια συσκευη ειναι καλυτερα να δεχεται ρευμα απο 180-260 V παρα σταθερο 220;
Tελος εργοστασιακο θεωρειται μονο το καλωδιο που συνιδευει την συσκευη, ολα τα υπολοιπα θεωρουνται εξτρα αξεσουαρ

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Μια δοκιμή θα σε πείσει και ας είναι το ρεύμα βρόμικο. Και το δικό μου της ΔΕΗ είναι και είναι βρόμικο και όμως τα καλώδεια ρεύματος που χρησιμοποιώ κάνουν πραγματική δουλιά. Κια αφού ακούω καλύτερα εμπιστεύομαι μόνο τα αφτιά μου και δεν με παρασύρει καμία 'θεωρία'. Τις έχω βαρεθεί.
Μακριά από σταθεροποιητικά ρεύματος. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Λ.Σ.

Ξαναλέω: εφόσον υπάρχει dedicated γραμμή από τον πίνακα, μέσα, συμφωνω με 1000. Αν μιλάμε όμως για καλώδια που "κανουν πραγματική δουλειά" τροφοδοτούμενα απο δεκάδες μέτρων εγκατάστασης του κ#λου με πολλαπλές χαλαρές συνδέσεις με εναμισάρι καλώδιο, ευχαριστώ δεν θα πάρω.. Πρώτα πρέπει να λύνονται τα χοντρά προβλήματα και μετά τα ψιλά.. Αν εχουμε 10 μέτρα καλωδίωσης απο τον πινακα με τεσσερα πεντε κουτιά διακλάδωσης ενδιάμεσα, θα ασχοληθούμε με το ενα μέτρο της απόληξης ολης αυτης της διαδρομής? Εδώ συζητάμε για απ ευθείας κολληση του καλωδίου απο την ασφάλεια του πινακα στο πρωτευον του Μ/Σ για να γίνει αξιοπρεπής δουλειά.

Το μεγάλο γέλιο με τις τροφοδοσίες ειναι στις εκθέσεις Ηi-End στα ξενοδοχεία :flipout:

 

[Costas Coyias]

Οι κόλληση του καλωδίου δεν είναι ο καλύτερος τρόπος ένωσης δύο αγωγών, και εκτός αυτού...

... τέλος πάντων, όπως νομίζετε...

 

[PanMan]

Οι κόλληση του καλωδίου δεν είναι ο καλύτερος τρόπος ένωσης δύο αγωγών, και εκτός αυτού...

... τέλος πάντων, όπως νομίζετε...

Ο Γαμος ισως;

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Ξαναλέω: εφόσον υπάρχει dedicated γραμμή από τον πίνακα, μέσα, συμφωνω με 1000. Αν μιλάμε όμως για καλώδια που "κανουν πραγματική δουλειά" τροφοδοτούμενα απο δεκάδες μέτρων εγκατάστασης του κ#λου με πολλαπλές χαλαρές συνδέσεις με εναμισάρι καλώδιο, ευχαριστώ δεν θα πάρω.. Πρώτα πρέπει να λύνονται τα χοντρά προβλήματα και μετά τα ψιλά.. Αν εχουμε 10 μέτρα καλωδίωσης απο τον πινακα με τεσσερα πεντε κουτιά διακλάδωσης ενδιάμεσα, θα ασχοληθούμε με το ενα μέτρο της απόληξης ολης αυτης της διαδρομής? Εδώ συζητάμε για απ ευθείας κολληση του καλωδίου απο την ασφάλεια του πινακα στο πρωτευον του Μ/Σ για να γίνει αξιοπρεπής δουλειά.

Το μεγάλο γέλιο με τις τροφοδοσίες ειναι στις εκθέσεις Ηi-End στα ξενοδοχεία :flipout:

Όπως θα αντιλαμβάνεσαι δεν διαφωνεί κανείς το να είναι σωστή η γραμμή από τον πίνακα. ΑΛΛΑ και μια απλή συνηθισμένη να είναι, τονίζω ότι ένα σωστό καλώδειο ρεύματος κάνει πραγματικά καλή δουλιά.
Ε δεν νομίζω ότι είναι και ΤΟΣΟ δύσκολο να τραβήξει κάποιος από τον πίνακα απευθείας ένα καλώδειο ή να αλλάξει μια καλωδείωση ώστε να μην στερηθεί ένα σωστό καλώδειο ρεύματος και να ακούσει καλύτερα!
Αλλιώς δεν ξέρω γιατί να ασχολείτε κανείς με το χόμπυ ακρόασης μουσικής. Μάλλον σε λάθος χώρο θα βρίσκεται αυτός που δεν το κάνει. Το να ακούς μουσική είναι τέχνη!!!
Αν νομίζεις ότι αυτό το ένα ή δύο μετρα καλωδείου ρεύματος δεν κάνουν τίποτε, τότε δυστυχώς αγνοείς την λειτουργία τους.
Σε παρακαλώ μπες στον κόπο και επισκέψου το: www.silveraudio.com και διάβασε τα σχετικά.
Ας αφήσουμε τη σκέψη μας ελεύθερη και ας μην την περιορίζουμε με διάφορες 'θεωρίες', ας εμπιστευτούμε τα αφτιά μας με την προϋπόθεση να είμαστε ανοιχτοί.

Όσο για γέλια με την τροφοδοσία στις Εκθέσεις Hi-End που αναφέρεις, εγώ που συμμετέχω από την πρώτη Έκθεση δεν συμπέρανα ποτέ μου ότι είναι για γέλια και ας είναι όπως είναι. Άλλα φταίνε. Η τροφοδοσία είναι μια δικαολογία για κακό ήχο.
Εγώ ακούω στο χώρο μου σε καλές συνθήκες, αλλά ακούω και καλά το ίδιο σύτημα στις Εκθέσεις, με κάποια + -, αλλά όχι χάλια ούτε για γέλια. Λ.Σ.

 

[Tzimisce]

Υποθέτω ότι στο παρόν thread θα έπρεπε να γράφουν αυτοί που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, έχουν κάποιο σύστημα που τους δείχνει τις διαφορές και έχουν "ακούσει" μερικά καλώδια της αγοράς...
Αλλοιώς είναι σαν να μπαίνουμε σε forum που κάνουν tweaking αυτοκίνητα και να απαντάμε σε αυτούς που θέλουν να αλλάξουν μηχανή "Και που θα τρέχεις με τέτοιους δρόμους που έχει η Ελλάδα;"

Ο άνθρωπος ζήτησε τη γνώμη μας για καλώδια επειδή θέλει να τα αλλάξει και έχουμε καταλήξει να συζητάμε για το αν τα καλώδια ρεύματος προσφέρουν κάτι.

Καταλήγω όχι μόνο να σκέφτομαι να απαντήσω ή να αναρτήσω σχετικό θέμα αλλά ακόμη και να μην διαβάζω τα σχετικά θέματα.

Ευχαριστώ