Καλώδια ρεύματος

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Δεν στήνουμε καμιά παγίδα. Συζητάμε. Σου έθεσα τα ερωτήματα για να ξέρω με ποιον μιλάω. Με ενδιαφέρει να ξέρω ο συνομιλητής μου το πού στηρίζει τα όσα ισχυρίζεται. Έχει εμπειρίες και συμβουλεύει άλλους; Ή ....

Ή τι ? δεν μου αρεσαν τα αποσιωποιητικά. Ειπα να σταματήσω την κουβέντα αλλα τα υποννοούμενα δεν μου αρεσουν. Ενοχλησα μαλλον ε...

ΟΚ λοιπόν. Ας θεωρήσουμε ότι δεν εχω καθολου γνωσεις ηλεκτρισμου, ηλεκτρονικών, ηλεκτροακουστικής κτλ οπως οι περισσότεροι καταναλωτές. Και δεν εχω και την σχετική εμπειρία οπως εσυ την εννοείς. Αρα? Δεν δικαιουμαι να δίνω συμβουλές έτσι? Από το τελευταίο ερώτημά σου αυτο το νοημα προκύπτει. Συμφωνοι, με αυτην την λογική όμως, ουτε εσυ δικαιουσαι να δίνεις συμβουλές γιατι εισαι εμπορος και εχεις ξεκαθαρο όφελος απο τετοιου ειδους παροτρύνσεις. Αντίο σας.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Καλό θα ήταν εκτός από ένα τυφλό τεστ να υπάρχει και λίγη θεωρια γιατί ένα καλώδιο ακριβό παιζει διαφορετικά και μάλλον όχι καλύτερα.Αλλά πράγματα παίζουν βασικό ρόλο(γραμμή από τον πίνακα,διακόπτες ασφάλειες,ρελε του μηχανήματος τροφοδοτικά κτλ.)

 

[JohnJohn]

Δεν είναι μακακία, απλώς, κάποιοι πασσάρουν για χαβιάρι κάτι που είναι ταραμάς.

μα είναι πολλά τα λεφτά Αρη... Το 60% των 600 ευρώ ποσο είναι Κώστα? Απο ενα καλωδιο. Α ρε λαθος επάγγελμα διάλεξα, αυτό ειναι το μονο σιγουρο..

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απορώ πως γίνεται και φαγωνόμαστε κάθε φορά...

IMHO, είτε κάποιος έχει προσέξει την ηλεκτρολογική του εγκατάσταση με dedicated γραμμές από τον πίνακα για κάθε συσκευή ξεχωριστά, είτε βγάζει ένα πολύμπριζο 62 θέσεων από μια πρίζα με 1.5ρι καλώδιο το οποίο συνδέεται με 21 "κυπαρισάκια" πριν φτάσει στο στέρεο με πορτατίφ, εξαερισμούς και οτιδήποτε άλλο στην πορεία, όταν βάζει σε ένα έστω και μέτριο σύστημα από πλευράς τιμής ένα "καλό" καλώδιο ρεύματος, διαφορά υπάρχει.

Υ-ΠΑ-ΡΧΕΙ.

Τουλάχιστον στα 3 σπίτια που το έχω δοκιμάσει επι μακρόν και έχω ακούσει τα συστήματα αυτά για καιρό, διαφορά υπάρχει και δε το συζητώ.

Για μένα αυτό είναι ντεφάκτο.
Το οποιοδήποτε καλώδιο ρεύματος πρέπει να το αντιμετωπίζουμε ως μέρος του κυκλώματος με τις δικές του "ηλεκτρικές" ιδιότητες, όχι ως "ένα μέτρο" μετά τα 10 χιλιόμετρα καλωδίου.

Μετά από όλα ετούτα, αν μπορούμε να εντοπίσουμε το πότε παίζει ποιο καλώδιο σε μπλαντ τεστ ή αν μπορούμε να πούμε ποιο είναι καλύτερο είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Επίσης αλλουνού παπά ευαγγέλιο είναι η σύγκριση της "βελτίωσης" ενος καλωδίου ρεύματος των...2000 ευρώ σε σχέση με την αλλαγή πχ του προενισχυτή στο σύστημα μας (=καλύτερος προ αλλά με το μανίσιο καλώδιο ρεύματος), ή ακόμα καλύτερα στην φροντίδα του χώρου με ειδικά υλικά κλπ κλπ

Μη μαλώνετε ρε παίδες, κουβέντα κάνουμε.

 

[Γιάννης Μακρής]

Ρεγουλα με τα καλώδια του ρευματος.

Για το καλώδιο του ρευματος ισχύει το εξής τετράγωνο απόφθεγμα.

Οι ενισχυτές εχουν κατανάλωση. Και μάλιστα μεγάλη.

Ως εκ τουτου απαιτουν αντιστοιχα μεγάλης διατομής καλώδια.

αν το IEC που τροφοδοτεί τον ενισχυτή σας ειναι 3Χ1mm ειναι λογικό να "κωλώνει" ο ενισχυτής των 5Χ100RMS.

>αναμεσα σε 1 χειροποίητο 3Χ4 (ναι, αυτό που τροφοδοτεί την...κουζίνα σας) Shuko σε ΙΕC (Εχω φτιάξει τέτοιο, που τροφοδοτεί συσκευή 2KW καταναλωση, εναν πομπό 1KW FM της RVR)
και σε ένα καλώδιο που κάνει 15000 ευρώ, αν βρείτε καμιά διαφορά να μου γράψετε.

Βαλτε αναλυτες, τεχνητά ωμικά φορτία, συνθετα φορτία με συκγεκριμένες συνιστώσες, αναλυτες φασματος, παλμογράφους, γεννήτριες συναρτήσεων, μετρήστε διαφορές και μιλήστε με νούμερα.

Μην ασχολείστε με τον κάθε απατεώνα που παλευει να πουλήσει φύκια για επίχρυσες κορδέλες.

(ναι, στα 50Hz δεν δουλευουν τα επίχρυσα καλώδια, γιατι το επιδερμικό φαινόμενο δεν εχει να κάνει. Αν περνά Audio συνιστώσα στην AC τροφοδοσία, εστω και σαν κυμαινομενο φορτίο, με συνιστώσα χρόνου μεγαλύτερη των 2 sec το τροφοδοτικό του ενισχυτή φταίνει και όχι το καλώδιο. κάτι τέτοιο δεν ισχύει για τα ανοδειωμένα με άλλα ευγενή (όχι χρυσό) φισάκια, καθως αποφευγουν την οξείδωση απο την ατμοσφαιρική υγρασία, αλλά αξίζει τον κόπο να αγοράσεις ενα κάλώδιο πανάκριβα μόνο και μόνο για τα φισάκια του?

Η οικιακή καλωδίωση παιζει επίσης ρόλο. Και το μήκος των καλωδίων μετά την μπρίζα. Αν θελετε να ασχοληθείτε με ρευματα, ασχοληθείτε με αυτά.

Η τέλεια ηλεκτροδότηση γίνεται απο επιτοιχια μπρίζα ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ βαρεας κατανάλωσης (οχι τις τριπολικές που βαλαμε μια σουκο για δουλευουν οι γειώσεις να μην σκοτωθουμε αλλά γνήσια σουκο, και προσοχη στα καλώδια των τοίχων, να ειναι 2mm μονόκλωνα τουλάχιστο)

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Το οποιοδήποτε καλώδιο ρεύματος πρέπει να το αντιμετωπίζουμε ως μέρος του κυκλώματος με τις δικές του "ηλεκτρικές" ιδιότητες, όχι ως "ένα μέτρο" μετά τα 10 χιλιόμετρα καλωδίου.

μα εγώ δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν διαφορες. Ειπα απλά, και επιμένω, ότι αντι να ασχοληθώ με το 1 μετρο, προτιμώ να ασχοληθώ πρώτα με τα 10 χιλιόμετρα. Δεν μπορω να σκεφτώ ηλεκτρικό χαρακτηριστικό που να μην σχετίζεται με το μήκος του αγωγού. Τωρα αν κι εσυ Στεργιο το βρισκεις παραλογο αυτό, παραιτούμαι..

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

μα εγώ δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν διαφορες. Ειπα απλά, και επιμένω, ότι αντι να ασχοληθώ με το 1 μετρο, προτιμώ να ασχοληθώ πρώτα με τα 10 χιλιόμετρα. Δεν μπορω να σκεφτώ ηλεκτρικό χαρακτηριστικό που να μην σχετίζεται με το μήκος του αγωγού. Τωρα αν κι εσυ Στεργιο το βρισκεις παραλογο αυτό, παραιτούμαι..

Δε διαφωνώ με κανέναν αγαπητέ μου Γιάννη. Και εγώ αυτό θα έκανα.

Με 1000 και 2 χιλιάρικα αντί να πάρω ένα καλώδιο ρεύματος μπορώ να πληρώσω ηλεκτρολόγο, σοβατζή και γυψοσανιδά για να φτιάξω το κύκλωμα όπως πρέπει.

Μπορώ όμως να καταλάβω και κάποιον ο οποίος έχει τα φράγκα για να πάρει ένα καλώδιο ρεύματος, να πάρει μια διαφορά στο σύστημά του, να δείχνει και το καλώδιο στην παρέα και να μη μαλώσει με την κυρά του επειδή γκρέμισε το σπίτι.

Υπάρχουν πολλοί δρόμοι στο χόμπι μας.

Για ένα φεγγάρι ασχολιόμουν κι εγώ με τα καλώδια. Μετά το έριξα στα αντικραδασμικά. Μετά είδα ότι η τοποθέτηση των ηχείων είναι σημαντικότερη, τι να λέμε τώρα?

Και τελικά αποφάσισα ότι 2-3 καινούργια δισκάκια είναι ό,τι καλύτερο όταν έχεις αρχίσει να βαριέσαι το στέρεο.

Έλεος πια με αυτό το vikings του hitech! :smash:

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώδια ρεύματος

Δε διαφωνώ με κανέναν αγαπητέ μου Γιάννη. Και εγώ αυτό θα έκανα.

Με 1000 και 2 χιλιάρικα αντί να πάρω ένα καλώδιο ρεύματος μπορώ να πληρώσω ηλεκτρολόγο, σοβατζή και γυψοσανιδά για να φτιάξω το κύκλωμα όπως πρέπει.

Ετσι μάλιστα. Λεμε το ιδιο πραγμα λοιπον.

Μπορώ όμως να καταλάβω και κάποιον ο οποίος έχει τα φράγκα για να πάρει ένα καλώδιο ρεύματος, να πάρει μια διαφορά στο σύστημά του, να δείχνει και το καλώδιο στην παρέα και να μη μαλώσει με την κυρά του επειδή γκρέμισε το σπίτι.

Μα 2 σελιδες πριν το ειπα κατα λέξη: οποιος το κάνει μαγκιά του, καλα κανει και το κάνει. Απλά εγώ διαφωνώ με τις προτεραιότητες (και ειναι δικαίωμά μου να μπορω να το δυατυπωνω, εφόσον μπορουν και ολοι οι υπολοιποι.)

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Διευκρίνηση: δεν κάνω moderation εδώ, τις προσωπικές μου απόψεις εκφράζω, οκ?

Μου φαίνεται johnjohn ότι νομίζεις ότι απευθύνομαι αποκλειστικά σε εσένα.

Peace μπράδερς.

Μπορείτε να διοργανώσετε μια συνακρόαση και να λυθούν οι όποιες απορίες κάποιων μελών.

 

[JohnJohn]

οχι δεν υπαρχει θέμα. Το οτι εκανα quote ήταν απλά για να τονίσω τις απαντήσεις μου. Δεν τρεχει τιποτα, προς Θεου.

 

[Tzimisce]

Και μετά ήρθαν οι μέλισσες...

>αναμεσα σε 1 χειροποίητο 3Χ4 (ναι, αυτό που τροφοδοτεί την...κουζίνα σας) Shuko σε ΙΕC (Εχω φτιάξει τέτοιο, που τροφοδοτεί συσκευή 2KW καταναλωση, εναν πομπό 1KW FM της RVR)
και σε ένα καλώδιο που κάνει 15000 ευρώ, αν βρείτε καμιά διαφορά να μου γράψετε.

Έχεις κάποιο "αποκαλυπτικό" στερεοφωνικό και έχεις δοκιμάσει το καλώδιο που λες σε σχέση με κάποιο ακριβό;

Θέλεις να έρθεις σπίτι μου να βάλουμε δύο καλώδια δικά σου σε σχέση με 2 Valhalla π.χ. και να δούμε αν θα ακούσουν διαφορά οι συμφορουμίτες;
Αν τα δικά σου είναι καλύτερα εγώ θα σου δώσω 2.000 ευρώ για να τα αγοράσω. Αν όμως τα valhalla είναι καλύτερα θα μου κάνεις δώρο 2 valhalla... ok;

 

[Periklis.Demos]

Στέργιε έχεις απόλυτο δίκιο αλλά για μιά ακόμη φορά ένας χριστιανός βγήκε να ζητήσει μία γνώμη γι'αυτά τα έρημα καλώδια είτε είναι ρεύματος ή interconnect και άρχισε πάλι φαγωμάρα.
Είναι τουλάχιστον περίεργο για να μήν πώ αστείο πλέον ότι από τα 70 post ζήτημα είναι αν 10 αναφέρονται για κάποια καλώδια και κάποια για της σωστές τοποθετήσεις ορισμένων μελών για dedicated γραμμή ρεύματος απο τον πίνακα.
Τώρα πές μου με τι κουράγιο να κάτσει να διαβάσει το συγκεκριμένο μέλος όλο αυτό το κατεβατό που λιγο τον αφορά.
Αυτό φαίνεται δυστηχώς αν δούμε ποσα post πίσω έχει δώσει την τελευταία του ερώτηση.
Κρίμα.

 

[JohnJohn]

btw η παροχή της κουζίνας ειναι 3x6 όχι 3x4

@Περικλή: Φαντάσου να ήμασταν και σε τηλεοπτικά παραθυρα :flipout:

 

[Periklis.Demos]

JohnJohn τότε πιστεύω ότι μικρή διαφορά θα είχαμε απο την Λαμπίρη με μόνη διαφορά το βαθυστόχαστο ύφος μερικών προσπαθόντας να εξηγήσουν σε τηλεθεατές το επιδερμικό φαινόμενο των καλωδίων.
Θα έπεφτε πολύ γέλιο για να μήν σκεφτώ τι θα γίνοταν με τις live γραμμές στον αέρα διαφόρων.:flipout:

 

[Macmod]

Υπάρχουν τόσοι άλλοι παράγοντες που επιρρεάζουν την ποιότητα αναπαράγωγης στο χώρο ακρόασης πολύ πιο αποφάσιστικα απο τα
καλώδια τροφοδοσίας των συσκευών μας. Έχουν εξαντληθεί? Αν ναι
πως είναι σίγουρο οτι ο καλύτερος ήχο δεν είναι αποτέλεσμα αυθυποβολής
στην ιδέα? πως ορίζεται το καλύτερο οταν μπαίνει στο παιχνιδί και η
υποκειμενική αντίληψη? Μου έχει τύχει ακριβότερο και θεωρητίκα
καλύτερο καλώδιο να μου ακουστεί χειρότερα από φθηνότερο, υπάρχον.
Τέλος πόσοι δίσκοι υπάρχουν που εμπεριέχουν στοιχεία και είναι τόσο καλά
ηχογραφημένοι, ώστε να αναδειχθούν απο την απλή αλλαγη στα καλώδια
τροφοδοσίας των συσκευών - συστήματος του εκάστοτε?

 

[Periklis.Demos]

Υπάρχουν τόσοι άλλοι παράγοντες που επιρρεάζουν την ποιότητα αναπαράγωγης στο χώρο ακρόασης πολύ πιο αποφάσιστικα απο τα
καλώδια τροφοδοσίας των συσκευών μας. Έχουν εξαντληθεί? Αν ναι
πως είναι σίγουρο οτι ο καλύτερος ήχο δεν είναι αποτέλεσμα αυθυποβολής
στην ιδέα? πως ορίζεται το καλύτερο οταν μπαίνει στο παιχνιδί και η
υποκειμενική αντίληψη? Μου έχει τύχει ακριβότερο και θεωρητίκα
καλύτερο καλώδιο να μου ακουστεί χειρότερα από φθηνότερο, υπάρχον.
Τέλος πόσοι δίσκοι υπάρχουν που εμπεριέχουν στοιχεία και είναι τόσο καλά
ηχογραφημένοι, ώστε να αναδειχθούν απο την απλή αλλαγη στα καλώδια
τροφοδοσίας των συσκευών - συστήματος του εκάστοτε?

Συμφωνούμε απόλυτα φίλε Macmond αλλά ο φίλος γνώμη για καλώδια ρεύματος ζήτησε όχι για room tuning που κατά την γνώμη μου είναι πιο σημαντικό.
Τώρα απο την στιγμή που και εσύ λές ότι το αποτέλεσμα είναι καθαρά υποκειμενικό (που είναι και συμφωνώ απολύτα) μόνο προτάσεις πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε και τίποτα παραπάνω.

 

[DIPIE]

Για να ασχοληθούμε και λίγο με τον φίλο,που ζήτησε προτάσεις: www.shunyata.com
Την θεωρώ σοβαρή εταιρεία κι έχει καλώδια καλά σε λογικές τιμές.

 

[thanasis k.]

btw η παροχή της κουζίνας ειναι 3x6 όχι 3x4

η παροχη της κουζινας ειναι 3χ6 και του θερμοσιφωνα 3χ4

 

[Γιάννης Μακρής]

btw η παροχή της κουζίνας ειναι 3x6 όχι 3x4

Εσυ συνονόματε καλά τα λές αλλά ο ηλεκτρολόγος μου δεν τα ακουσε...
εγω σε ενα θερμοσιφωνά μου εβαλα 3Χ4 (P.R. 3500W). Ειχε...3Χ2.5!:Banane0:

Ειναι αλήθεια, αν υποτροφοδοτείται η κάθε συσκευή ΔΕΝ αποδίδει τόσο καλά οσο θα μπορουσε με σωστή τροφοδοσία.
Και ακόμα και οι κατασκευαστές τις τιμές που διαφημίζουν τις δίνουν με ΤΕΛΕΙΑ τροφοδοσία (μην τυχόν και χάσουν κάτι στις μετρήσεις, ειδικά σε Hum και power output, αλλά και σε THD%.)
Οπότε, μην τα ισοπεδώνουμε.
Προτιμώ να μεριμνήσω για ρευματα παρά για oxy-free καλώδια ηχείων και τα συναφή.

 

[Γιάννης Μακρής]

ο Θάνος με πρόλαβε... τι ειναι ετούτο βρε παιδια στα 2 λεπτά που χρειάζομαι να απαντήσω ενα ποστ με εχουν προλάβει συνέχεια άλλοι....